Темы, о которых не спорят

[Фейка Алёнка]

Я стараюсь избегать разговоров на многие темы. Одна из этих тем, где же лучше жить. Так или иначе, люди, узнавая, что ты живешь в Германии, начинают прямо-таки бомбардировать тебя вопросами о том, а насколько лучше, лучше ли живется. Причем когда заявляешь, что, друзья, жизнь сравнить нельзя, потому что везде плохо, начинаются разговоры на тему того, что, мол, зажрались вы там, а нам тут так плохо, или обратные, что, мол, дебилы, что покинули нашу любимую и дорогую родину, в шею таких гнать из рунета и т.п.
И что на это говорить? Я не знаю, и даже не пытаюсь найти какой-то ответ, потому что ответа нет. Ведь лучше или хуже зависит от тысячи факторов, субъективного восприятия действительности и много чего ещё. Живется тут в любом случае по-другому. Вот вы сами сравниваете, скажем, лето и зиму? И то, что называет хорошей погодой зимой с тем, что называется хорошей погодой летом? Так зачем же сравнивать разные страны с разной историей, разными нравами, разными стандартами жизни?
Я могу прекрасно понять тех людей, которые хотят жить в русскоязычном пространстве, и другой жизни себе не желают и не представляют. Убеждать их в том, что в Европе лучше во много раз я не стану, зачем? Даже если бы я так считала, это ничего не изменило бы в моей позиции. Так же я могу понять людей, старающихся уехать из русскоязычного пространства, и уговаривать их остаться жить там я нахожу настолько же неуместным. Везде есть свои прелести, свои недостатки, и что одному кажется плюсом, может быть толстым минусом для другого.
На что я могу и хочу ответить, так это на вопросы о том, как и что происходит тут. Как ходит общественный транспорт, какие дороги, кто помогает в каком случае, как работает система здравоохранения и т.п. Ответить, но не сравнить и не дать оценку.
Извините, что я так, просто как-то одна недавняя интернет-беседа не выходит из головы.

@темы: Германия, философия

Comments

[nottgren]

Ага. у меня в Избранном тоже недавно "погонщики" обнаружились...
А чего сравнивать, пардон божий дар с яичницей?
Рыба выбирает, где глубже, а человек - где лучше...
Меня другая оппонентка бесила, которая жила в Дании (сама она полька) и все обсирала тамошние порядки - но если тебе так плохо в Дании, какого рожна не возвращаешься в Польшу? да потому, что знаешь, что там вообще капец...Так не обсирай же страну, которая дала тебе приют...
А ты права - проблемы есть везде...и сложно сказать КАК там люди живут...

[Yaba Dabadoo]

Меня вчера опять спрашивали, как тут в Германии живётся. Я традиционно ответил, что мне в России лучше. Я понимаю, конечно, что две недели - это вообще не срок, но всё-таки как-то оценить местную жизнь я могу, верно?
А спрашивающие обычно делятся на два лагеря. Первые говорят "да ты чооо, Германия ведь, это офигенно должно быть", вторые - "правильно, круче России ничего нет". При этом ни те, ни другие никогда и не пробовали куда-нибудь выехать и пожить. Только если в Турцию на пляже поваляться.
Раздражает.

[Yaba Dabadoo]

Вообще такое ощущение, что люди задают вопросы не чтобы узнать моё мнение, а чтобы утвердиться в своём независимо от того, что я отвечу.

[nottgren]

kmatalist

Вообще такое ощущение, что люди задают вопросы не чтобы узнать моё мнение, а чтобы утвердиться в своём независимо от того, что я отвечу.

+ 1

[gule gardiner]

Вот я - живу в Германии, учусь, пашу, после вычета за квартиру, страховку, учебу и пр. на себя остаются копейки.
Сестра живет в России, не учится, работает, живет у мамы с папой на шее, все до копейки тратит на себя любимую. Сейчас получает права.
Где-то месяц назад созванивалась с родителями и завела разговор на тему "Это вселенская несправедливость, что моя лентяйка-сестра и то может себе права позволить, я я, которая там много к чему стремится, не могу."
Папа: "Ты должна быть уже тем довольна, что ты в сытой Германии живешь!"

Вот что лучше - благополучная жизнь в не самой благополучной стране, или перебиватъся с копейки нa копейку в сытой?

[assia;]

к сожалению, в Европе просто больше возможностей. проявить себя, нормально учиться, работать по специальности, получать нормальную зарплату...
я не удивлюсь, если мне сейчас скажут, что у нас это всё тоже возможно, я с этим не спорю. но то, какие усилия для достижения всего вышеперечисленного надо приложить у нас, не сравнятся с тем, сколько усилий необходимы в той же Германии.
можно долго распинаться о том, как у них там плохо и тяжело, и как у нас клёво, только почему-то студенты получают по 800 евро стипендии и у каждого есть машина.
вот вам и все доказательства того, где лучше.
когда у нас будет так же - можно смело говорить, что у нас жить хорошо, легко и весело. а пока что - давайте быть честными.

[gule gardiner]

иностранным студентам в Германии как раз-таки сложно получать стипендию (или Bafög, как угодно), и далеко не у всех иностранных студентов есть хотя бы права... а у немецких - да, им живется, скажем так, лучше, чем русским студентам в России.
видела недавно, как возле нашего универа стоял мужичок с аккордеоном и играл, просил таким образом денежку. я сразу подумала: наверное, не просто так мужик выбрал место, и не так уж и плохо живут немецкие студенты?..

[assia;]

Winterborn
ну, в институт при Бундесбанке вообще не берут иностранных студентов. надо быть членом ЕС и знать немецкий.
ну и просто - если у студентов такие возможности, то какие же они у уже опытных, работающих людей?..

[gule gardiner]

мне даже страшно об этом подумать.. хотя, тут вроде налоги чуть ли не в ползарплаты...

[assia;]

Winterborn
нам рассказывала экскурсовод в Дрездене, что на квартплату, страховку и налоги уходит больше половины зарплаты. но оставшихся денег хватает выше крыши.
для сравнения: в сша 80% доходов уходят на оплату дома, электричества, водоснабжения и тд. 2% - на еду и одежду, повседневные нужды. оставшиеся 18% - трать на себя, сколько угодно. так мой дедушка (не родной, американец), будучи уже пенсионером и получая далеко не самую высокую пенсию (он работал обычным инженером всю жизнь, хоть и в НАСА), смог оплатить мне, маме и бабушке трехдневные развлекаловки в Лас-Вегасе.
а у нас весь доход идет практически только на оплату проживания и еду-одежду. тратить на себя денег почти не остается. конечно, сходить в кино и купить косметику мы в состоянии, но на такие вот капитальные затраты...

[Фейка Алёнка]

ishma; , для меня деньги и благосостояние далеко не критерий счастливого существования. Мне другое важнее: люди, их взаимоотношения друг с другом, культура. Я, например, хочу застрелить человека, когда первое, что я слышу с утра за пять минут беседы это слово - Scheisse. Я считаю это верхом безобразия. Или сморкаться при всех и т.п. Таких примеров у меня масса. А замыкаться на общении только с русскоязычными тут я не хочу, вот и приходится долго и нудно искать себе достойных собеседников, которых воспитали нормально.

[assia;]

Фейка Алёнка
Оо где ты таких находишь? у нас вообще замечательные студенты попались, да и преподы тоже, мы с преподами и бухали, и просто болтали за обедом как миленькие)))
и все были культурные и вежливые...
и если американский менталитет мне не понравился (ну не уживаюсь я с ними, и всё), то немецкий очень даже понравился, мы даже передружиться успели все за две недели, не просто общаться на расстоянии вытянутой руки)
и всё-таки, когда есть возможность нормально жить, не выгрызая линюю копейку, это всё-таки приятно, согласись)))

[Фейка Алёнка]

ishma; , на вкус и цвет....

[Yaba Dabadoo]

как бы странно спорить в посте, заголовок которого гласит "темы, о которых не спорят"

[assia;]

kmatalist
да тут вроде никто не спорит, культурно разговариваем, разве нет?